Forum dédié à l'activité autour de VS 2PCG en France : parties amicales, tournois, stratégie,
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Karibu
Célébrité encapée
avatar

Messages : 166

MessageSujet: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   Mar 1 Mar - 14:58

Un deck Iron Man bien aggro, donc. L'idée est de jouer des petits parce que forcément on a plus de chance de les power-up, et une fois Iron Man lvl2, on les rend très gros

Iron Man MC (A B+J) va consommer beaucoup de bleu et de jaune, quasiment tout ce qui lui tombera sous la main

4 Location Avengers
4 Location B
4 Location J

4 Iron Man SC pour les power ups

=> 16 cartes

Cosmo est l'ami des decks aggros et Yondu pas mal aussi, ça tombe bien je cherchais une faction avec de bons persos 1-drop

L'agent Venom avec ses gros tokens rentre plutôt bien dans la définition du deck. PAr contre là ça devient chaud, j'en suis à 20 Locations si je suis la logique de jouer les 4 couleurs plus les 2 jokers. Après tout pourquoi pas, voyons où ça nous mène... Je crois que ce deck ne jouera pas beaucoup de plots !

4 Cosmo (1)
4 Yondu (1, G R)
4 Black Widow (1)
4 Ant Man (1)
4 Agent Venom (2, G V)
4 Location V
4 Location R
4 Joken Avengers

=> +32 = 48 cartes

Black Panther et Daredevil adorent être gros, alors allons-y
4 Black Panther (2)
4 Daredevil (2)

J'ai du rouge et du joker Guardiens que j'utilise pas des masses, Rocket recycle des persos utilisés en Power-up, go go le raton !
4 Rocket (3, G R)

=> +12 = 60 cartes

Je crois que j'ai le deck le plus intelligent du monde... Bon ça manque quand même de plots, j'aimerais bien jouer au moins les plots qui filent des tokens +1/+1, ça combotte avec Iron Man. Je dois pouvoir arrondir un peu les comptes de locations

Ce qui donnerait donc :
Iron Man MC (A B+J)

3 Location B
3 Location J
2 Location R
4 Joker Guardians
4 Joker Avengers
=> 16 locations

4 Cosmo (1)
4 Yondu (1, G R)
4 Black Widow (1)
4 Ant Man (1)
4 Agent Venom (2, G V)
4 Black Panther (2)
4 Daredevil (2)
4 Rocket (3, G R)
=> 32 SC

4 Give Them a Lift
4 Stark Tech
4 Iron Man SC
=> 12 plots

Hum, je pense que ça se teste, mais j'ai comme un doute quand même Very Happy


Dernière édition par Karibu le Ven 10 Juin - 9:05, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
FRamir
Célébrité encapée
avatar

Messages : 291

MessageSujet: Re: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   Mar 1 Mar - 15:46

Question : peux-tu expliquer "jouer des petits parce que forcément on a plus de chance de les power-up" ?

Question 2 : Carnage est 1-Drop et se met des token tout seul, ne serait-il pas auto-include (OK t'as dit que tu jouais sans Defenders, mais quand même, là c'est no brain) ?

Autres questions, qui dépendent un peu de la question 1 :
*CapAm ne coûte que 3 et donne +1/+1 aux copains. Trop cher ?
*Moon Knight coûte 4, mais une fois qu'il est là tu peux le upper avec tous tes mickeys qui ne servent plus à rien (Yondu, Ant-Man...), je crois que la démo faite par Pierrick est convaincante.
*Si on se fixe 4drop comme limite arbitraire et qu'on cherche des gars qui se mettent des tokens au point de jouer Agent Venom, est-ce qu'on n'essaiera pas Venom lui-même ?
Bon du coup ce n'est peut-être plus du tout le même deck, à monter à côté peut-être (en réduisant le nb de gardiens et les Knowhere pour mettre des Fortress à la place).
*Et encore tout ça c'est sans chercher les Berserkers qui se mettent aussi des token +1/+1 tout seuls.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Karibu
Célébrité encapée
avatar

Messages : 166

MessageSujet: Re: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   Mar 1 Mar - 16:37

En fait l'idée de jouer des petits est double:

- Plus le perso est rapidement sur la table, plus j'ai des chances de faire un power-up : si j'ai 2 Magento dans la main, je fais un power-up au T6, si j'ai 2 Antman dans la main, je fais un power-up au T1

- En supposant que cette partie du plan marche, j'ai un Iron Man lvl2 rapidement, qui transforme n'importe quel mickey en perso +4/+4 (+1 du power up et +3 de Tony). J'ai donc envie de faire un swarm de mickeys qui sont en fait pas des mickeys, tendance Weenie blanc à Magic.

C'est sans doute complètement nul, et n'importe laquelle de tes suggestions est sans doute meilleure que ma decklist toute entière !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
FRamir
Célébrité encapée
avatar

Messages : 291

MessageSujet: Re: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   Mar 1 Mar - 17:10

Je comprends mieux. C'est un peu comme quand je cherchais à mettre des petits dans Rocket pour en garder moins en main.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Karibu
Célébrité encapée
avatar

Messages : 166

MessageSujet: Re: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   Dim 6 Mar - 19:14

J'ai fait quelques parties avec Pef sur OCTGN avec une mouture beaucoup plus aggressive :

MC Iron Man (A B+J)

4x Black widow (1)
4x Cosmo (1)
4x Daredevil (2)
4x Black Panther (2)
4x Hawkeye (2, A R)
4x Rocket (3, G R)
4x Miss Marvel (4, A B) c'était Nova mais Miss Marvel semble mieux pour ce deck. En tout cas si elle ne rentre pas là, elle ne rentre dans rien du tout
4x Iron Man SC
-> 32 persos, dont 12 qui font office de plots

Locations
4 Jaune
4 Bleu
4 Rouge
4 Avengers
4 Gardiens

-> 20 locations

Plots
4x Even the Odds
4x Earth Mightiest Heroes

-> 8 plots

Ca marche pas mal et c'est pas si inintéressant à jouer. J'aurais aimé caler les plots gardiens et avengers qui donnent +1/+1 et flying / range mais pas trop de place pour ça

Nova étant parti, la consommation de ressources est maintenant un peu déséquilibrée côté Avengers, peut-être que 4 Knowhere ça fait beaucoup (en même temps, Rocket est tellement important pour aller récupérer un perso pour power up, un plot ou un cosmo, ça doit valoir les slots...)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ser Logan
Héros débutant
avatar

Messages : 101

MessageSujet: Re: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   Lun 7 Mar - 15:00

Karibu a écrit:

4x Miss Marvel (4, A B) c'était Nova mais Miss Marvel semble mieux pour ce deck. En tout cas si elle ne rentre pas là, elle ne rentre dans rien du tout
J'ai bien peur qu'elle ne finisse ainsi... j'ai jamais réussi à la rentabiliser réellement. Après, je pense que l'erreur est de penser qu'on va lui mettre plein de counters d'un coup. Je pense qu'en mettre 1 ou 2 puis de la booster avec Iron Man est plus rentable. Par contre, on va souvent préférer garder le bleu pour le Repulsor Blast qui permets d'accéder plus facilement au MC adverse.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Karibu
Célébrité encapée
avatar

Messages : 166

MessageSujet: Re: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   Lun 7 Mar - 15:42

Oui, je ne cherche pas à la gonfler à outrance, mais elle peut assez facilement gagner déjà 2 tokens, et ensuite Iron Man peut la booster un grand coup. Pour le coup final c'est pas mal !

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Karibu
Célébrité encapée
avatar

Messages : 166

MessageSujet: Re: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   Ven 11 Mar - 10:23

J'ai fait quelques parties hier avec une version un peu modifiée, pour rentrer Open Fire en virant quelques ressources.

+4 Open Fire
-2 Knowhere (seul Rocket s'en sert)
-2 Academy (seul Iron Man s'en sert)

MC Iron Man (A B+J)

4x Black widow (1)
4x Cosmo (1)
4x Daredevil (2)
4x Black Panther (2)
4x Hawkeye (2, A R)
4x Rocket (3, G R)
4x Miss Marvel (4, A B) c'était Nova mais Miss Marvel semble mieux pour ce deck. En tout cas si elle ne rentre pas là, elle ne rentre dans rien du tout
4x Iron Man SC
-> 32 persos, dont 12 qui font office de plots

Locations
2 Jaune
4 Bleu
4 Rouge
4 Avengers
2 Gardiens

-> 16 locations

Plots
4x Even the Odds
4x Earth Mightiest Heroes
4x Open Fire

-> 12 plots

Une autre piste serait de remettre les locations enlevées et de mettre 4 Major Victory. Il n'est pas vraiment aggressif au regard de ses stats, mais il pourrait attaquer avec Rocket et Cosmo, et dégager des volants qui barreraient la route vers le MC.

Mais ça supposerait de virer quelque chose que je n'ai sans doute pas envie de virer, et je ne suis pas certain qu'il aurait de quoi se nourrir au niveau ressources.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Karibu
Célébrité encapée
avatar

Messages : 166

MessageSujet: Re: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   Ven 25 Mar - 14:42

Ca fait 2/3 hier

Contre le Ghost Rider de Pierrick, ça se joue à pas grand chose, en gros au fait qu'il a 6PV. Si je me souviens bien je n'ai pas pu XP jusqu'au lvl 2

Contre Venom de Pef, je fais des choix de jeu plus que discutables et ça aurait de toute façon été chaud

Contre Thanos de Bob, je fais la super sortie et je le latte sans qu'il ne puisse rien faire.

Contre Dr Strange je le malmène sans pitié, mais arrivé à 3 dégâts je suis bloqué par Vision, j'arrive pas à conclure

Contre Deadpool, je gagne grâce à 3 Even The Odds tandis que JC n'en voit aucun

C'est pas mal, mais encore trop instable pour les XP, et aussi au niveau des ressources
Je vais sans doute devoir me résigner à jouer Moon Knight.
Il faut aussi remettre des locations jaune.
Pierrick en parlait déjà, c'est vrai qu'on a envie d'utiliser les pouvoirs d'Iron Man autant que possible.

Est-ce que ça veut dire qu'il faut oublier Miss Marvel ?

Si Moon Knight rentre on peut aussi envisager de virer Rocket (là je sens les ressources rouge et gardiens qui s'en vont, et Even the Odds...). Pas évident, tout ça
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ser Logan
Héros débutant
avatar

Messages : 101

MessageSujet: Re: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   Ven 25 Mar - 14:45

Essaie déjà juste en rentrant Moon Knight à la place de Ms Marvel. Tu verras, il fait des miracles en terme d'xp. Après tu affineras...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
FRamir
Célébrité encapée
avatar

Messages : 291

MessageSujet: Re: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   Sam 26 Mar - 16:16

Et si, plutôt que de virer Ms Marvel, tu virais la Black Panther ? Tu es déjà gavé de 2drop et elle n'est pas range.
T1 c'est la Widow
T2 c'est Hawkeye ou DD
T3 Rocket
T4 Marvel ou Moon Knight

Comme il n'y a que Rocket en T3, tu pourrais même vouloir panacher un peu plus fin, genre avec les 4 slots que tu as économisé de la Panther, en passant Ms Marvel en *3, tu as 5 slots : 3 Moon knight et 2 jambons 3drop.
Au choix : Captain, leader (classe) qui donne des +1 pour Tonystarker ensuite (mouais), Deadpool pour Team attacker en Range (mais pas de location Might vert), DocOc parce que comme tu es Flying Range tu peux rester derrière et Doc Oc protège devant en Grab, plus il pioche pour accélerer la fin de partie vu que tu ne tiens pas trop la longueur et pour refaire ta main vu que tu la craches dans tes trois premiers tours. Dans l'idéal il te faudrait un Gardien pour stabiliser les Even the Odds mais en 3 c'est Gamora ça n'aurait pas trop de sens, si ?
Ou alors, au lieu des deux jambons c'est tout simplement les deux locations Academy pour avoir de l'Intellect jaune.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Karibu
Célébrité encapée
avatar

Messages : 166

MessageSujet: Re: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   Lun 28 Mar - 22:08

En effet Moon Knight a l'air de bien changer la donne. Néanmoins je ne suis pas forcément très satisfait du mélange difficile de locations, surtout en ajoutant les gardiens et le rouge.

Je vais essayer un truc pas mal différent, mais qui a l'inconvénient de virer pas mal de ranged. C'est peut-être une très mauvaise idée, va falloir essayer.

4x Cosmo (1)
4x Black Widow (1)
4x Black Panther (2)
4x Daredevil (2)
4x Captain America (3)
4x Green Goblin (3)
4x Moon Knight (4)
4x Sabretooth (4)

4x Open Fire
4x Earth Mightiest Heroes
4x Stark Tech

4x Iron Man SC

4x Avengers Mansion
4x Academy
4x Laboratory

C'est beaucoup plus basic, on se rapproche du "best of" et les persos sont tous plus forts que leur coût pour être vraiment efficace dès que possible, des tokens +1 et -1

On perd Even the Odds au passage

L'autre option de deckbuild serait celle que j'avais commencée et que tu proposes Jib, avec des ranged et miss marvel. Mais j'arrive vraiment pas à équilibrer les locations là-dedans !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Karibu
Célébrité encapée
avatar

Messages : 166

MessageSujet: Re: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   Jeu 31 Mar - 22:30

Résultat mitigé

En tout cas pour espérer faire quelque chose contre les decks contrôle, faut vraiment Even The Odds (et Cosmo). Retour donc au plan gardiens:

4 Cosmo (1, G)
4 Black Widow (1, A)
4 Yondu (1, G Rouge)
4 Major Victory (2, G Jaune)
4 Rocket (3, G Rouge)
4 Moon Knight (4, D)
4 Miss Marvel (4, A Bleu)

4 Avengers Mansion
4 Knowwhere
4 Academy
4 Rouge
4 Laboratory

4 Earth Mightiest Heroes
4 Iron Man SC
4 Even the Odds

Testé contre Cage de Pef (je jouais juste Hawkeye à la place de Yondu), je fais 1/2, mais ça sent la bonne direction. Après, ça reste super dur de jouer aggro...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Karibu
Célébrité encapée
avatar

Messages : 166

MessageSujet: Re: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   Sam 16 Avr - 8:27

Bon rien à faire, soit je ne sais pas jouer aggro, soit le jeu/le meta actuel ne le permet pas. Ca se passe bien jusqu'au T4 environ et ensuite ça décroche complètement (comme par hasard, au moment où mon adversaire continue de jouer des T4 T5 T6 T7, et pas moi)

Donc tant pis, je vais jouer la curve jusqu'au bout

Un des pb d'Iron Man c'est qu'on défausse des persos de la main, et on se retrouve vite à poil de persos. En regardant les différentes factions, les Defenders ont quelques options pas mal pour exploiter les persos morts, et comme je joue déjà Moon Knight, j'ai essayé d'aller par là cette fois


Iron Man MC

4 Black Widow (1)
4 Black Panther (2)
4 Daredevil (2)
4 Captain America (3)
4 Moon Knight (4)
4 Vision (5, bleu)
4 Valkyrie (6, jaune)
4 Ghost Rider (7)

La curve commence par des persos Avengers pour team attaquer avec Iron Man, puis finit avec des Defenders qui son meilleurs et/ou profitent mieux des persos de la défausse

Ghost Rider était Carnage lors de mes dernières parties et je ne jouais pas de T7, mais du coup je me faisais avoir sur les parties longues? Je tente donc le Rider, qui en plus profite bien des persos défaussés pour power up

Valkyrie, un bilan mitigé : elle crame du jaune alors que Tony adore ça, d'un autre côté c'est un Defender Flying 2PV, et ramener Captain America plus des petits gars ça fait un gros diff sur le table d'un coup.

-> 28 persos

4 Avengers Mansion
4 Sanctum Sanctorum
4 Academy
4 Laboratory

-> 16 locations

4 Think Again
4 Earth Mightiest Hero
4 Iron Man SC

-> 12 plots ou assimilés. Les plots de défense sont meilleurs que ceux d'attaque, donc Think Again. EMH plutôt que les Shick ou Cover, car EMH est plus polyvalent
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Karibu
Célébrité encapée
avatar

Messages : 166

MessageSujet: Re: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   Sam 30 Avr - 21:39

J'avais fait un post sur une version un peu bizarre, j'ai supprimé car ça me semblait boiteux après test contre bob_goldfish (le vrai, pas le skrull qui a pris son apparence et joue Storm)

Ca donnerait ça, en se reconcentrant sur le bas et milieu de la curve (là où les premières versions étaient quand même très très bas de curve)

4 Black Widow (1)
4 Hawkeye (2)
4 Scarlet Witch (2)
4 Dagger (2)
4 Deathlok (3)
4 Ms Marvel (4)
4 Moon Knight (4)
4 Vision (5)

16 locations : bleu, jaune, X-Men, defenders

Plots ou assimilés :
4 Think Again
4 Earth Mightiest Heroes
4 Iron Man SC

L'idée est de laisser le bon Tony devant durant les premiers tours, pour protéger les SC qui font tous des ranged. Arrivé au T4 normalement on a Miss Marvel ou Moon Knight qui débarquent et permettent de passer à la vitesse supérieure.

J'ai testé contre Pef qui m'a mis un Cosmo dans la tête au T1, ce qui a passablement compliqué les choses, mais j'ai néanmoins l'impression que c'est potable.

A noter au passage un truc sympa : si on fait un power-up sur Iron Man, Deathlok peut devenir assez gros dès le T3
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Karibu
Célébrité encapée
avatar

Messages : 166

MessageSujet: Re: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   Mer 11 Mai - 9:47

Toujours pas très efficace. Un des constats d'Iron Man c'est que si on joue une location + un perso à chaque tour jusqu'au T4, et qu'entre le T1 et le T4 on a bien réussi à faire 3 power-ups, on se retrouve avec 2 à 4 cartes dans la main selon qu'on ait commencé ou pas : c'est pas beaucoup.

Je m'apprêtais à renoncer à Iron Man après ce constat.

J'ai néanmoins tenté un build de la dernière chance, en montant le deck "à la Pef" : on ne joue rien de bien signifiant avant le T4, et on se met vraiment à jouer à ce moment. L'idée est d'avoir une main plus pleine à ce moment et seulement des gros gars

Contre des decks de winner contre Daredevil MC et Deathlock MC (le niveau juste au dessus de Bob Goldfish, donc) ça semble pas si déconnant. En tout cas ça donne idée de pourquoi les decks Hulk ou Cage de Pef, tournant autour de ce principe, sont si déprimants.

Iron Man MC

4x Mantis (2)
4x Doc Octopus (3)
4x Nighthawk (4)
4x Moon Knight (4)
3x Punisher (5)
3x Vision (5)
3x Valkyrie (6)
3x Ghost Rider (7)

4x Iron Man SC

4x Think Again
4x Supersenses
4x Earth Mightiest Heroes

4x Academy
4x LAboratory
4x Sanctum Sanctorum
4x Avengers Mansion

Un truc qui est pas mal, c'est Nighthawk qui sort Moonknight gratuit au T4 : ça rattrape bien le fait de n'avoir pas joué grand chose les tours précédents... surtout si on a en plus vu Mantis et donc gagné un tour
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
FRamir
Célébrité encapée
avatar

Messages : 291

MessageSujet: Re: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   Mer 11 Mai - 12:18

Par Deathlok MC, tu parles de Bullseye ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Karibu
Célébrité encapée
avatar

Messages : 166

MessageSujet: Re: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   Mer 11 Mai - 14:37

En effet
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
FRamir
Célébrité encapée
avatar

Messages : 291

MessageSujet: Re: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   Mer 11 Mai - 16:25

J'allais poser des questions sur le choix de Defenders en faction seconde, mais en fait j'ai trouvé plein de réponses en formulant mes questions : tu joues déjà Moon Knight et Ghost Rider, tu as de l'Intellect et de l'Energy pour Valkyrie et Vision, ça te donne accès à Super Senses, tout ça fit pas mal.

Je me demande juste si Valkyrie a des trucs à aller chercher, ou si elle juste là pour faire le mur volant à 2PV, comme Vision.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Karibu
Célébrité encapée
avatar

Messages : 166

MessageSujet: Re: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   Mer 11 Mai - 20:58

Le super pouvoir de Valkyrie est assez décevant, en réalité, dans toutes les moutures d'Iron Man où j'ai tenté de la jouer c'était jamais sensationnel... surtout quand il y a autant d'autres persos qui sont sur le coup pour consommer de l'Intellect

Après, c'est un volant 2PV, qui peut exceptionnellement utiliser son pouvoir, peut rentrer plus tôt que prévu grâce à NightHawk et team attaquer avec Vision. A voir contre de vrais decks
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Karibu
Célébrité encapée
avatar

Messages : 166

MessageSujet: Re: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   Ven 10 Juin - 9:03

Trouvé 3 slots pour jouer Cosmo, cette version tourne pas mal

Iron Man MC

3x Mantis (2)
3x Doc Octopus (3)
3x Nighthawk (4)
4x Moon Knight (4)
3x Punisher (5)
3x Vision (5)
3x Valkyrie (6)
3x Ghost Rider (7)

4x Iron Man SC
3x Cosmo

4x Think Again
4x Supersenses
4x Earth Mightiest Heroes

4x Academy
4x Laboratory
4x Sanctum Sanctorum
4x Avengers Mansion
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)   

Revenir en haut Aller en bas
 
Iron Man + Defenders (après pas mal d'itérations)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» IRON MAN 2 : les fig 3"3/4
» Nouvelle : Le bonheur est dans l'après
» après moult essais, CR ne trouve pas les repères
» Réapparition mystérieuse 20 ans après le naufrage
» IRON-MAN "Quadry Pack"

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
VS 2PCG en France :: Deckbuilding :: Avengers-
Sauter vers: